Имя
E-mail
Тема
Текст
Логин     Пароль
Возможна большая война03.03.2017
  23:02

Экспертов, берущихся рассуждать РѕР± американской политической РєСѓС…РЅРµ, Сѓ нас, что называется, несть числа. Намного меньше тех, кто действительно разбирается РІ предмете, Рё, пожалуй, лишь единицы понимают его так глубоко, как доцент РњР“Р?РњРћ Андрей Безруков. Андрей Олегович — специалист РІ области стратегического планирования Рё РѕРґРёРЅ РёР· ключевых консультантов властных структур РїРѕ американской проблематике. РЎРІРѕРёРј РїСЂРѕРіРЅРѕР·РѕРј РјРёСЂРѕРІРѕР№ политической РїРѕРіРѕРґС‹ Андрей Безруков поделился СЃ газетой "РњРѕСЃРєРѕРІСЃРєРёР№ комсомолец".

Р?Р· РґРѕСЃСЊРµ "РњРљ": Безруков Андрей Олегович. Полковник Службы внешней разведки РІ отставке. Родился РІ 1960 РіРѕРґСѓ РІ РіРѕСЂРѕРґРµ Канске, Красноярский край. Р’ 1983 РіРѕРґСѓ окончил РўРѕРјСЃРєРёР№ государственный университет РїРѕ специальности "история", РІ 1995-Рј — Йоркский университет (Торонто, Канада), РІ 1997-Рј — бизнес-школу Ecole nationale des ponts et chaussees (Париж, Франция), РІ 2000-Рј — школу государственного управления имени Джона Кеннеди Гарвардского университета (Кембридж, РЎРЁРђ).


РЎ конца 1980-С… РіРѕРґРѕРІ РїРѕРґ именем Дональда Хитфилда вместе СЃРѕ своей женой Еленой Вавиловой (псевдоним — Трейси Фоли) находился Р·Р° пределами Р РѕСЃСЃРёРё, занимаясь разведывательной деятельностью. РЎ конца 1990-С… СЃСѓРїСЂСѓРіРё проживали РІ Соединенных Штатах.


Р’ 2000–2006 РіРі. был партнером РІ консалтинговой компании Global Partners Inc. Затем СЂСѓРєРѕРІРѕРґРёР» компанией Future Map, специализирующейся РЅР° правительственных Рё корпоративных системах стратегического прогнозирования Рё планирования. Состоял РІ World Future Society — наиболее РєСЂСѓРїРЅРѕР№ Рё авторитетной РёР· некоммерческих организаций, объединяющих специалистов РІ сфере прогнозирования.


В конце июня 2010 года супруги были арестованы агентами ФБР в своем доме в Кембридже (штат Массачусетс). Провал был результатом предательства: разведчиков выдал бежавший в Соединенные Штаты сотрудник СВР Александр Потеев. 9 июля 2010 года Андрей Безруков и Елена Вавилова вместе с восемью другими раскрытыми и арестованными российскими разведчиками были обменены в Вене на четырех граждан России, трое из которые ранее были осуждены за шпионаж.


Р’ настоящее время — советник главы компании "Роснефть", доцент РњР“Р?РњРћ (РЈ) РњР?Р” Р РѕСЃСЃРёРё (кафедра прикладного анализа международных проблем). Эксперт Международного РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёРѕРЅРЅРѕРіРѕ клуба "Валдай", член президиума Совета РїРѕ внешней Рё РѕР±РѕСЂРѕРЅРЅРѕР№ политике. Награжден орденом "Р—Р° заслуги перед Отечеством" IV степени, имеет СЂСЏРґ РґСЂСѓРіРёС… государственных наград.

— Андрей Олегович, РІ какой мере ваши прежние представления Рѕ Дональде Трампе подтверждаются его первыми шагами РЅР° посту президента? Чем-то РѕРЅ вас СѓРґРёРІРёР»?

- Нет, Трамп делает именно то, что обещал. Правда, я полагал, что вначале он будет действовать более мягко, попытается привлечь на свою сторону людей, которые за него не голосовали. Но он, напротив, даже ужесточил свои позиции.

Судя по всему, задачей Трампа сейчас является не консолидация общества, а сплочение своей электоральной базы. Что вполне логично. Эти люди ждут от него действий. Половина страны заведомо против него, а если Трамп утратит еще и поддержку сторонников, это похоронит его как политика.

РљСЂРѕРјРµ того, нужно учитывать, что это РЅРµ традиционный политик. РњРЅРѕРіРёРµ говорили, что Трамп просто циник, что РѕРЅ пообещает РІСЃРµ что СѓРіРѕРґРЅРѕ, чтобы прийти Рє власти, Р° потом ничего РЅРµ выполнит. Так, собственно, обычно Рё бывает РІ политике. РќРѕ Трамп РЅРµ играет РІ политические РёРіСЂС‹, его цель — войти РІ историю. РџРѕ сути, РѕРЅ революционер. РћРЅ Рё те люди, которые пришли вместе СЃ РЅРёРј, хотят глубоко переформатировать Соединенные Штаты. РџСЂРё этом Трамп четко понимает, что это его звездный час Рё что терять ему нечего. РћРЅ РЅРµ сможет РІ случае неудачи отсидеться РІ оппозиции, Р° потом вернуться. Второго шанса Сѓ него РЅРµ будет.

— Р? РІСЃРµ-таки: может ли РѕРЅ записать себе РІ актив такое Р±СѓСЂРЅРѕРµ Рё неоднозначное начало?

— Если исходить РёР· его обещаний "очистить болото" Рё переформатировать политику, думаю, РґР°, РѕРЅ может записать себе это РІ актив. Реакция РЅР° действия Трампа показывает, что РѕРЅ задел Р·Р° живое, что его оппоненты реально боятся того, что РѕРЅ делает.

— РњРЅРѕРіРёРµ считают, что долго РѕРЅ РЅРµ продержится. Оппоненты, РјРѕР», РЅРµ станут сидеть сложа СЂСѓРєРё Рё найдут РїРѕРІРѕРґ устроить импичмент. Каковы РЅР° сей счет ваши ожидания?

— РњРЅРµ трудно представить, РЅР° какой РѕСЃРЅРѕРІРµ этот импичмент может состояться. Ничего противозаконного Трамп РїРѕРєР° РЅРµ совершил. Более вероятен, РЅР° РјРѕР№ взгляд, обратный сценарий: те люди, которое РґРѕ СЃРёС… РїРѕСЂ скептически относились Рє Трампу, РІРёРґСЏ, что РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґСЏС‚ реальные перемены, начнут его поддерживать. Рђ РЅР° "мастодонтов" Республиканской партии, засевших РЅР° Капитолийском холме, будет давить молодое поколение партийных лидеров. Помните Tea party, "Движение чаепития"? Р’ считаные РіРѕРґС‹ это консервативное меньшинство сумело переделать, переформатировать РІСЃСЋ партию. РњРЅРѕРіРёРµ РёР· этих энергичных республиканцев стоят сегодня Р·Р° Трампом, Рё РѕРЅРё вполне СЃРїРѕСЃРѕР±РЅС‹ заставить замолчать тех конгрессменов-республиканцев, которые придерживаются РёРЅРѕР№ позиции.

Ну а что если получит дальнейшее развитие история с компроматом, всплывшим перед инаугурацией? Говорят, что "досье Стила" обнародовано далеко не полностью, что будет как минимум еще одна серия...

— Знаете, если Р±С‹ был еще какой-то компромат — хуже того, что уже озвучен, — то, РјРЅРµ кажется, демократы, которые дошли РґРѕ того, что стали обвинять РІ своем поражении Путина, давно Р±С‹ его использовали. Р’ любом случае воздействовать РЅР° Трампа такими методами бесполезно. Его уже обвиняли РІ том, что РѕРЅ является ненавистником женщин, расистом, человеком без манер... РќР° такого СЂРѕРґР° нападки Сѓ его сторонников выработался определенный иммунитет. Р’ чем еще можно его обвинить? Разве что РІ поедании младенцев.

— Р?СЃС…РѕРґСЏ РёР· нашего опыта РјРѕРіСѓ предположить, что появится некая пленка СЃ "человеком, похожим РЅР° президента", который, Рє примеру, занимается чем-то таким интересным РІ РјРѕСЃРєРѕРІСЃРєРѕРј отеле.

— РќРµ Р±СѓРґСѓ комментировать. РќР° РјРѕР№ взгляд, РІСЃРµ эти "разоблачения" — полная чушь. Чистой РІРѕРґС‹ выдумки.


— РќСѓ, РІ крайнем случае пленочку можно Рё состряпать.

— Состряпанные вещи очень быстро разоблачаются. Нет, это РЅРµ тот уровень РёРіСЂС‹, чтобы использовались средства РїРѕРґРѕР±РЅРѕРіРѕ сорта.

— Тем РЅРµ менее РёР· недавнего доклада Валдайского клуба "Дональд Трамп: профессиональный профиль РЅРѕРІРѕРіРѕ президента РЎРЁРђ", подготовленного СЃ вашим участием, следует, что Трамп является временной фигурой.

— Конечно, это временная фигура. Даже если останется РЅР° второй СЃСЂРѕРє. Смотрите: РєРѕРіРґР° РІ компании плохо РёРґСѓС‚ дела, туда обычно Р·РѕРІСѓС‚ человека, далекого РѕС‚ этой компании, который может СЃРїРѕРєРѕР№РЅРѕ всех уволить, РЅРµ опасаясь испортить СЃ кем-то личные отношения. Этот человек РїСЂРёС…РѕРґРёС‚, делает СЃРІРѕРµ дело, получает гонорар Рё СѓС…РѕРґРёС‚. Р?менно таким РєСЂРёР·РёСЃ-менеджером является сегодня Трамп. Его задача — поставить РІРѕРїСЂРѕСЃС‹ Рё сломать систему, которая РЅРµ позволяет эти РІРѕРїСЂРѕСЃС‹ решать.

Сам он, естественно, видит себя созидателем. Но хороший ломатель, как правило, не является хорошим созидателем. Хотя бы по той причине, что не представляет большинства. Для того чтобы объединить страну на новой основе, требуется иной, центристский подход, позволяющий привлечь сторонников обеих партий. То, что в свое время удалось демократу Рузвельту.

Трамп же РЅРµ несет идей, РЅР° которых РјРѕРі Р±С‹ быть выстроен новый долговременный консенсус. Такой консенсус станет реальностью, может быть, лет через восемь. РљРѕРіРґР° РІ американской политике произойдет смена поколений Рё РєРѕРіРґР° РІ результате РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёРё, начавшейся СЃ РїСЂРёС…РѕРґРѕРј Трампа — РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёРё Рѕ реальных проблемах страны, Р° РЅРµ Рѕ гей-браках Рё подобных маргинальных вещах, — РІ обеих партиях сформируется новая позиция Рё появятся новые лидеры, способные консолидировать большинство.

— Сегодня, наверное, только ленивый РЅРµ пытается предсказать, как будет действовать Трамп Рё РІ какой мере его внешняя политика будет отвечать либо противоречить нашим интересам. РќРѕ чтобы ответить РЅР° этот РІРѕРїСЂРѕСЃ, необходимо понять, чего хотим РјС‹ сами РѕС‚ Америки Рё РѕС‚ Трампа. Р?так, какой РѕРЅ, идеальный Трамп, СЃ точки зрения Р РѕСЃСЃРёРё?

— Р?деальный Трамп — это Трамп, который РіРѕРІРѕСЂРёС‚ РЅР° языке национальных интересов. Потому что именно РЅР° этом языке РіРѕРІРѕСЂРёРј РјС‹.

— РќРѕ американские Рё СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёРµ национальные интересы, РјСЏРіРєРѕ РіРѕРІРѕСЂСЏ, РЅРµ всегда совпадают.

— Конечно. РќРѕ это РѕРґРёРЅ язык. Наш диалог СЃ администрацией Обамы протекал следующим образом. РњС‹ РіРѕРІРѕСЂРёРј: "Давайте решим проблему Р?Р“Р?Р›" (запрещено РІ Р РѕСЃСЃРёРё - "РњРљ"). Рђ РІ ответ слышим: "Рђ Сѓ вас тирания". РњС‹ РіРѕРІРѕСЂРёРј: "Давайте РїРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј Рѕ системе РџР Рћ, дестабилизирующей ядерный баланс". Рђ РѕРЅРё: "Рђ Сѓ вас выборы нечестные". РўРѕ есть разговор шел РЅР° РґРІСѓС… совершенно разных языках.

Рђ Трамп РЅРµ идеолог, РѕРЅ РЅРµ приемлет идеологически окрашенные вещи. Р? РІРѕС‚ этот незашоренный взгляд, готовность разговаривать РїРѕ всему РєСЂСѓРіСѓ РІРѕРїСЂРѕСЃРѕРІ является для нас самым ценным. Если РјС‹ просто выстроим нормальный диалог, уже прекрасно. РЈ нас обязательно Р±СѓРґСѓС‚ расходящиеся интересы, будет напряженность РїРѕ РјРЅРѕРіРёРј вопросам. РќРѕ обязательно Р±СѓРґСѓС‚ Рё общие интересы. Р? там, РіРґРµ наши интересы пересекутся, уровень доверия может подняться очень высоко. Например, РІ вопросах, касающихся РЎРёСЂРёРё.

— Недавно Трамп уволил Майкла Флинна, своего советника РїРѕ национальной безопасности, считающегося сторонником сближения СЃ РњРѕСЃРєРІРѕР№, Р° его пресс-секретарь заявил, что президент ожидает РѕС‚ Р РѕСЃСЃРёРё возвращения Крыма. Некоторые увидели РІ этом сворачивание РєСѓСЂСЃР° РЅР° налаживание отношений СЃ Россией. РќРµ согласны?

— Никакой смены РєСѓСЂСЃР° нет, поскольку нет РїРѕРєР° Рё самого РєСѓСЂСЃР°. Есть лишь наши собственные ожидания Рё хотелки. Никто ничего нам РЅРµ обещал. Нет ничего РЅРѕРІРѕРіРѕ Рё РІ заявлении РїРѕ Крыму: это просто нынешняя официальная американская позиция. Понятно было, что переговоры СЃ Россией Трамп будет начинать СЃ позиции силы, СЃ максимальных требований. РћРЅ же бизнесмен, прирожденный переговорщик. "Верните Крым" — это, так сказать, первый ценовой СЏРєРѕСЂСЊ, заброшенный Трампом перед началом "торгов". РќСѓ Р° потом уже будем договариваться, размениваться, сближать позиции. Что же касается Флинна, то Сѓ него действительно репутация человека, более склонного Рє сотрудничеству СЃ Россией, чем РґСЂСѓРіРёРµ члены президентской команды. Хотя, повторю, это РІ большей степени наши представления, чем реальность: РјС‹ РЅРµ знаем позицию РґСЂСѓРіРёС….

Однако РІ силу этой репутации Флинн был очень СѓСЏР·РІРёРј. Р’ той атмосфере, которая царит сейчас РІ Соединенных Штатах, считаться РґСЂСѓРіРѕРј Р РѕСЃСЃРёРё предосудительно. Даже СЃ точки зрения РЅРѕРІРѕР№ администрации. РќРµ думаю, что отставка Флинна является судьбоносным событием. Р’СЃРµ-таки РІ администрации РѕРЅ был далеко РЅРµ РЅР° первых ролях. Советник может лишь что-то предлагать; реальные переговорщики — министр РѕР±РѕСЂРѕРЅС‹ Рё, естественно, госсекретарь. РќРѕ определенные последствия, считаю, это будет иметь. Прежде всего РІ том, что касается перспектив нашего сотрудничества РЅР° Ближнем Востоке, РїРѕ Р±РѕСЂСЊР±Рµ СЃ Р?Р“Р?Р›. Насколько известно, Флинн выступал здесь Р·Р° быстрое налаживание тесных связей СЃ Россией. РЎ его СѓС…РѕРґРѕРј процесс сближения, скорее всего, будет более медленным Рё менее последовательным.

— РќСѓ Р° каков худший РёР· возможных сценариев?

— Наихудший сценарий — тот, РїСЂРё котором Трамп попытается каким-то образом изменить стратегический, РІ том числе ядерный баланс. Например, Р·Р° счет инвестиций РІ программы РІСЂРѕРґРµ "звездных РІРѕР№РЅ", угрожающих стратегическому паритету. Это, наверное, самая главная опасность. Р’ каком Р±С‹ регионе, РІ какой Р±С‹ сфере РЅРё возникла напряженность, РІ конце концов, можно будет найти решение. РќРѕ если станет меняться стратегический баланс... Очень Р±С‹ этого РЅРµ хотелось.

— РќРµ попадем ли РјС‹ РІ таком случае РёР· РѕРіРЅСЏ РґР° РІ полымя? РќРµ была Р±С‹ Хиллари Клинтон РїРѕ причине большей ее предсказуемости более предпочтительным для нас вариантом?

— Трамп непредсказуем РІ том смысле, что Сѓ него РЅРµ было опыта государственного управления. Р’ отличие РѕС‚ Хиллари, которая была госсекретарем Сѓ Обамы Рё которую РјС‹ очень хорошо знаем. РќРѕ РїСЂРё этом Трамп более понятен, поскольку абсолютно логичны Рё понятны его цели.

Цель Клинтон тоже РІСЂРѕРґРµ Р±С‹ очевидна — сохранение влияния американских элит РІ глобальном масштабе. РќРѕ совершенно непонятно, какими Р±С‹ средствами эта цель достигалась. Хиллари была очень слабым кандидатом РІ президенты Рё, РїСЂРёРґСЏ Рє власти, наверняка принялась Р±С‹ доказывать СЃРІРѕСЋ силу. Рђ это допускает любой сценарий — вплоть РґРѕ военного.

Хиллари была Р±С‹, образно РіРѕРІРѕСЂСЏ, раненым зверем, способным РЅР° любые выходки. Рђ Трамп — РЅРµ раненый зверь. Это лев, который сразу же очертил СЃРІРѕСЋ территорию, четко дал понять, РіРґРµ начинается Рё РіРґРµ заканчивается сфера его интересов. РЎ этой точки зрения Трамп намного более предсказуем, чем Клинтон.

— Есть мнение, что для того, чтобы заручиться хорошими отношениями СЃ Трампом, Р РѕСЃСЃРёРё придется серьезно испортить отношения СЃ Китаем Рё Р?раном. Может встать перед страной такой выбор?

— Считаю, нет. Наши отношения Рё СЃ Китаем, Рё СЃ Р?раном основаны РЅР° наших стратегических долгосрочных интересах. Китай — прежде всего наш сосед, поэтому императивом для нас является добрососедство. Было Р±С‹ просто глупо подчинять наши отношения СЃ Китаем интересам какой-то третьей страны. РљСЂРѕРјРµ того, нашим собственным национальным интересам лучше всего соответствует роль арбитра, посредника РІ отношениях между Соединенными Штатами Рё Китаем. Ухудшение отношений между РЅРёРјРё лишь усиливает нашу переговорную позицию — как СЃ той, так Рё СЃ РґСЂСѓРіРѕР№ страной. РџРѕ сути, РјС‹ становимся средней силой, Р·Р° которую РІСЃРµ борются. РўРѕ же самое можно сказать РѕР± Р?ране.

— РќСѓ Р° если Трамп поставит РІРѕРїСЂРѕСЃ ребром: "РЎ кем РІС‹ — СЃ нами или СЃ РЅРёРјРё?"...

— Рђ как РѕРЅ может поставить РІРѕРїСЂРѕСЃ ребром? Каким образом? Что такое РѕРЅ может нам предложить, чтобы РјС‹ пренебрегли СЃРІРѕРёРјРё стратегическими интересами? РЇ РЅРµ вижу никакой возможности РЅРё для торга, РЅРё для шантажа. РњС‹ суверенная страна. Надавить РЅР° нас нельзя: РјС‹ РЅРёРєРѕРіРѕ РЅРµ Р±РѕРёРјСЃСЏ. Р—Р° деньги тоже РЅРµ покупаемся. РќСѓ, отменят санкции — Рё что? Р?С… Рё так рано или РїРѕР·РґРЅРѕ придется отменять.

— Р’ последних ваших работах Рё выступлениях красной нитью РїСЂРѕС…РѕРґРёС‚ мысль Рѕ том, что старый РјРёСЂРѕРїРѕСЂСЏРґРѕРє рушится, что начинается новый экономический цикл, сулящий еще большие, поистине тектонические СЃРґРІРёРіРё. РќРѕ насколько Рє этой турбулентности готовы сегодня РјС‹ сами — наше государство, общество, наши политические Рё экономические институты?

— Скажем так, РјС‹ готовы намного лучше, чем три РіРѕРґР° назад. РќРѕ вначале давайте РїРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј Рѕ том, что это будет Р·Р° цикл. Речь идет Рѕ смене глобального социально-технологического уклада, которая начнется РІ ближайшие 10 лет. Массовый переход Рє производству, основанному РЅР° использовании роботов, искусственном интеллекте, генной инженерии, аддитивных технологиях (так называемая 3D-печать), вызовет свертывание нынешних глобальных производственных цепочек Рё перемещение производства РІ страны-потребители.

Позиции той или иной страны в меняющемся мире будут определяться в первую очередь тем, с какой скоростью она сможет перейти на новый уклад. Выиграют те страны, которые смогут вовремя мобилизоваться, привлечь необходимые мозги и финансы и вложиться в проекты, обеспечивающие лидерство. Меняться никому никогда не хочется, поэтому мобилизация требует сильного лидера, который может убедить тех, кто не понимает, и заставить тех, кто не хочет. Ничего принципиально нового в этом, в общем-то, нет.

Переход Рє РЅРѕРІРѕРјСѓ укладу РІ СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєРµ обычно сопровождался РІРѕР№РЅРѕР№, Р° РІРѕР№РЅР° — это всегда мобилизация. Р?менно так было, например, РІ XX веке: между экономическими циклами были Первая Рё Вторая мировые РІРѕР№РЅС‹. Р? сейчас тоже возможна большая РІРѕР№РЅР°.

— Между кем Рё кем?

— Как Рё всегда — РІРѕР№РЅР° между группами ведущих держав Р·Р° РјРёСЂРѕРІРѕРµ лидерство.

— Третья мировая? РќРѕ разве ядерное оружие РЅРµ лишает такую РІРѕР№РЅСѓ смысла?

— Никто РЅРµ РіРѕРІРѕСЂРёС‚, что РѕРЅР° обязательно будет ядерной. РЎ каждым новым циклом характер РІРѕР№РЅС‹ меняется, Рё РїРѕРєР° нельзя точно сказать, какими средствами РѕРЅР° будет вестись РІ следующий раз. РќРѕ РјС‹ учимся каждый день, РјС‹ РІРёРґРёРј, какими РјРѕРіСѓС‚ быть эти средства. РЎСѓРґСЏ РїРѕ всему, это будет РІРѕР№РЅР° экономическая, финансовая, идеологическая, информационная... РўРѕ есть СЃ использованием всех тех рычагов влияния, которыми располагает государство.

— РќСѓ, РІ этом смысле РІРѕР№РЅР° уже идет.

— Да, идет, РЅРѕ РїРѕРєР° РІ ограниченных масштабах.

— Может ли РІСЃРµ-таки дойти РґРѕ горячей фазы?

— Рљ сожалению, может.

— Р’ том числе Рё РґРѕ применения ядерного оружия?

— Теоретически ничего нельзя исключать, РЅРѕ СЏ РІСЃРµ-таки считаю, что вероятность полномасштабной — Рё тем более ядерной — РІРѕР№РЅС‹ невелика. Более вероятно, что противостояние будет проявляться РІ РІРёРґРµ proxy wars — РІРѕР№РЅ через посредников. Похожих РЅР° ту РІРѕР№РЅСѓ, что идет сегодня РЅР° Украине. РќРѕ вернемся Рє вашему РІРѕРїСЂРѕСЃСѓ. Р—Р° последние три РіРѕРґР° РјС‹ поняли, что наше спасение — РІ нас самих. РњС‹, как всегда РІ Р РѕСЃСЃРёРё, долго запрягали, зато быстро поехали Рё показали, РЅР° что РјС‹ СЃРїРѕСЃРѕР±РЅС‹. Сейчас РјС‹ гораздо более отмобилизованы, чем три РіРѕРґР° назад.

— До начала украинского РєСЂРёР·РёСЃР°?

— Проблемы начались РЅРµ СЃ Украины. Проблемы начались РІ 2012-Рј, после возвращения РІ президентское кресло Владимира Путина. РўРѕРіРґР° РЅР° Западе практически открытым текстом заявили, что РЅРµ хотят работать СЃ таким лидером, поскольку РѕРЅ неконтролируем Рё ведет страну РЅРµ туда, РєСѓРґР° РёРј хочется. Р? начали давить — РЅР° наше руководство, РЅР° наш бизнес Рё так далее. Украина — лишь РїРѕРІРѕРґ Рё средство давления. Нас же фактически провоцируют РЅР° РІРѕР№РЅСѓ СЃ Украиной, хотят навязать этот конфликт СЃ целью отвлечь РѕС‚ решения стратегических задач. РќРѕ РјС‹ прекрасно это понимаем Рё РЅРµ ввяжемся.

— Так ведь практически уже ввязались.


— Нет, нет. Если Р±С‹ РјС‹ ввязались, то ввязались совершенно РїРѕ-РґСЂСѓРіРѕРјСѓ.

— Р’ СЃРёСЂРёР№СЃРєСѓСЋ РІРѕР№РЅСѓ, скажете, тоже РЅРµ ввязались?

— РЎРёСЂРёСЏ — совершенно РґСЂСѓРіРѕР№ случай. Операцию РІ РЎРёСЂРёРё нам никто РЅРµ навязывал, РјС‹ сами выбрали этот путь, потому что четко увидели СЃРІРѕР№ интерес Рё СЃРїРѕСЃРѕР±С‹ достижения цели. РЈ нас был очень простой выбор. Позволить, чтобы РЎРёСЂРёСЋ раздолбали, как Ливию, Рё подпустить тем самым весь этот бардак Рє нашим границам. Р?ли, образно РіРѕРІРѕСЂСЏ, нажать РЅР° РєРЅРѕРїРєСѓ "стоп" Рё сохранить какие-то кластеры стабильности, РЅР° РѕСЃРЅРѕРІРµ которых можно будет восстановить страну.

— Хорошо, допустим, СЃ мобилизацией Сѓ нас РІСЃРµ РІ РїРѕСЂСЏРґРєРµ...

— Нет, конечно же, РЅРµ РІСЃРµ РІ РїРѕСЂСЏРґРєРµ! РЎРїРѕСЃРѕР±РЅС‹ ли РјС‹ мобилизовать страну РЅР° проекты, которые обеспечили Р±С‹ прорыв РЅР° новый уровень технологического развития? Можем ли обеспечить СЂРѕСЃС‚ СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєРё, финансовую независимость страны? Эти РІРѕРїСЂРѕСЃС‹ РїРѕРєР° остаются открытыми.

— РЇ как раз Рё хотел сказать, что, СЃСѓРґСЏ РїРѕ нашим более чем скромным успехам РЅР° экономическом поприще, РІ РЅРѕРІРѕРј яростном РјРёСЂРµ РјС‹ рискуем оказаться аутсайдерами.

— РќСѓ, значит, над этим надо работать. Хорошо уже, что выкристаллизовалось наконец-то понимание необходимости технологического рывка. РўСЂРё РіРѕРґР° назад РЅР° этот счет могли существовать разные мнения, РјРѕРі обсуждаться РІРѕРїСЂРѕСЃ, нужно ли это нам вообще. Теперь же, РїРѕ-моему, всем понятно, что надо. Это становится РІРѕРїСЂРѕСЃРѕРј выживания страны.

— Р’С‹ находите РјРЅРѕРіРѕ общего РІ происходящем СЃ тем, что было 100 лет назад, говорите РѕР± эффекте дежа РІСЋ. Однако для Р РѕСЃСЃРёРё это, согласитесь, маловдохновляющее сравнение. Царский режим СЂСѓС…РЅСѓР», как известно, РїРѕ причине полной неспособности адаптироваться Рє меняющемуся РјРёСЂСѓ. Нынешняя политическая конструкция тоже РЅРµ отличается, РјСЏРіРєРѕ РіРѕРІРѕСЂСЏ, большой гибкостью. Р’ отличие РѕС‚ той же Америки РјС‹ РЅРµ меняемся, Р° напротив, консервируемся.

— РќРµ согласен, РЅРµ считаю, что РјС‹ консервируемся. Взгляните РЅР° те же Соединенные Штаты. Р’ последние 25 лет РјС‹ видели политический режим, РїСЂРё котором демократы Рё республиканцы постоянно менялись Сѓ власти. Однако этот режим РЅРµ СЃРјРѕРі решить РЅРё РѕРґРЅРѕР№ проблемы страны. Р? РЅРµ хотел решать. Р?менно поэтому Рё пришел Трамп. Рђ Сѓ нас, несмотря РЅР° нашу "вертикаль", идет диалог между властью Рё обществом, предлагаются Рё принимаются необходимые решения. Да, нам трудно РїРѕРєР° претворить РІ жизнь РЅРѕРІСѓСЋ экономическую модель, потому что часть людей, руководящих нашей СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєРѕР№, нашим бизнесом, живет прежними представлениями, надеясь РЅР° то, что деньги Рё технологии Рє нам РїСЂРёРґСѓС‚ РёР·-Р·Р° рубежа. Эти люди никак РЅРµ РјРѕРіСѓС‚ свыкнуться СЃ мыслью Рѕ том, что старого РјРёСЂР°, РІ котором РјС‹ вывозили сырье, получали Р·Р° него большие деньги Рё могли позволить себе что СѓРіРѕРґРЅРѕ, больше РЅРµ существует.

— Есть Рё другая серьезная проблема. РќР° РѕРґРЅРѕР№ международной конференции, РЅР° которой РјРЅРµ довелось присутствовать, РѕРґРёРЅ немецкий банкир произнес запавшие, как говорится, РІ душу слова. РћРЅ сказал, что главной проблемой для бизнеса, имеющего дело СЃ Россией, является bus problem, "проблема автобуса": никто РЅРµ знает, что будет СЃРѕ страной, если РіРѕСЃРїРѕРґРёРЅ Путин, РЅРµ дай Р±РѕРі, попадет РїРѕРґ автобус. Р? РїРѕРєР° что, согласитесь, bus problem остается нерешенной. Сегодня Р РѕСЃСЃРёСЏ стабильна, РЅРѕ как долго продлится эта стабильность?

— РЇ думаю, эта проблема сильно преувеличена. Несколько лет назад РѕРЅР°, пожалуй, действительно стояла довольно остро. Потому что, откровенно РіРѕРІРѕСЂСЏ, непонятно было, что стране делать дальше, РєСѓРґР° идти. Рђ сейчас путь вполне ясен: ускорение СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєРё, вложение средств РІ новые технологии, усиление военного потенциала. Кто Р±С‹ РЅРё оказался РІРѕ главе страны, РѕРЅ РІСЃРµ равно будет пропитан этими идеями. Страна помещена сегодня РІ такие рамки, РєРѕРіРґР° нынешний вектор ее развития является единственно возможным. Чтобы выжить, чтобы сохранить СЃРІРѕР№ суверенитет, РѕРЅР° должна быть сильной.

— РќРѕ РѕРґРЅРёРј РёР· признаков силы является сбалансированная политическая система, предполагающая периодическое обновление власти. Рђ нам похвастаться здесь абсолютно нечем. Р—Р° РІСЃСЋ нашу историю власть РЅРё разу РЅРµ менялась мирным путем: стабильность неизменно переходила РІ застой, заканчивавшийся крахом. Р? РїРѕРєР°, Рє сожалению, нет никаких признаков того, что РјС‹ вышли РёР· этого замкнутого РєСЂСѓРіР°.

— РќСѓ, если брать постсоветский период нашей истории, то РјС‹ РІСЃРµ-таки еще очень молодое государство. Нам всего 25 лет, РёР· которых первые десять ушли РЅР° преодоление разброда Рё шатаний. Р? сейчас речь идет РЅРµ только Рѕ поддержании стабильности. Страна развивается: РІРѕ власти появляются новые лица, начинает меняться СЌРєРѕРЅРѕРјРёРєР°... Быть может, этот процесс идет РЅРµ так быстро, как нам хотелось Р±С‹, РЅРѕ РІ любом случае Запад СЃРІРѕРёРј давлением сильно его СѓСЃРєРѕСЂРёР». Столыпин РІ СЃРІРѕРµ время РіРѕРІРѕСЂРёР»: "Дайте государству 20 лет РїРѕРєРѕСЏ внутреннего Рё внешнего — Рё РІС‹ РЅРµ узнаете нынешней Р РѕСЃСЃРёРё". РўРѕ же самое можно повторить Рё сегодня: дайте РїРѕ крайней мере еще несколько лет, дайте сформироваться новым институтам, РЅРѕРІРѕР№ исторической традиции... Р? давайте РЅРµ будем рассматривать РїРѕРґ лупой то, что уже создано. Претензий можно предъявить РјРЅРѕРіРѕ, РёР·СЉСЏРЅС‹, безусловно, есть. РќРѕ РІСЃРµ, что было РґРѕ этого, — намного хуже.

При использовании информации гиперссылка на информационное агентство Kazakhstan Today обязательна. Авторские права на материалы агентства.


Просмотров: 27550

При использовании информации с сайта гиперссылка на информационное агентство Kazakhstan Today обязательна. Авторские права на материалы агентства.
Заметили ошибку на сайте? Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter
Читаемое